Colloqui ucraini di Maybrit Illner
“Il nostro attuale percorso finirà in un disastro”

Di David Needy
03/06/2022 2:16

Il sostegno occidentale all’Ucraina sta iniziando a rompersi? A Maybrit Illner, gli ospiti discutono su come porre fine alla guerra. Si tratta di “cavalcare una lama di rasoio”, false speranze ed “effetti esterni fatali”. Non c’è assolutamente consenso.

Il vicecancelliere Robert Habeck ha parlato di “strangolamento” nelle sanzioni contro la Russia. In modo simile, il talk show ZDF su Maybrit Illner giovedì sera ha affrontato la questione di quale sia il modo giusto per vincere a Kiev. Le crepe nella facciata del consenso sull’Ucraina sono visibili nei talk show. Le crepe si riflettono anche nei diversi punti di vista e approcci delle potenze occidentali.

Il politico verde Habeck non ha preso parte alla discussione, all’inizio la hostess Illner lo ha collegato solo da Berlino. Nonostante la recente catastrofe in Ungheria, il ministro federale dell’Economia ha elogiato le sanzioni perché “l’economia russa è stata duramente colpita e la forza dell’economia è crollata”. Le importazioni russe sono diminuite della metà e “Putin può avere soldi, ma può comprare meno soldi”. Presto diventerà più visibile. Ma Habeck ha visto anche le armi come un fattore importante per la vittoria dell’Ucraina ea questo punto ha immediatamente elogiato le ulteriori spedizioni di materiale pesante decise nei giorni precedenti: “Non sono solo merci di seconda mano che mandiamo lì”, ha detto. le armi “possono effettivamente fare qualcosa”. Tuttavia, alla fine, importerà solo “che tutti siano d’accordo sul fatto che l’Ucraina fisserà i suoi obiettivi di guerra e non perderà la guerra”, ha affermato il vicecancelliere.

“Solo gli ucraini decidono”

Ma è proprio quando si tratta di capire che c’è un problema. Nei talk show come nel caso dei tifosi ucraini. Roderich Kiesewetter ha ripetuto nei giorni scorsi le sue critiche a Olaf Scholz secondo cui il Cancelliere non voleva che l’Ucraina vincesse la guerra. Gli esperti di politica estera della Cdu hanno denunciato che il governo federale dovrebbe inviare armi pesanti “direttamente in Ucraina” senza scambiare anelli, e che il cancelliere dovrebbe affermare chiaramente che sostiene il confine di gennaio e assicurarsi che il paese sia un candidato per l’UE. “L’effetto esterno è fatale”, ha detto, poiché Scholz non sarebbe in grado di soddisfare questi punti.

“Solo l’Ucraina decide”, ha risposto Kevin Kühnert, del tutto in linea con la linea del governo sugli obiettivi della guerra. La prima cosa da fare è evitare che il Donbass cada completamente in Russia. “Le nostre armi devono creare uguaglianza lì e mettere un segnale di stop”, ha affermato il segretario generale dell’SPD. Anche la giornalista internazionale dello ZDF Katrin Eigendorf ha avvertito: “Non dovremmo persuadere l’Ucraina a entrare in una pace senza cuore”. Vladimir Putin non ha dichiarato guerra solo all’Ucraina, ma anche all’Occidente. Quella che sta accadendo in Ucraina è “una guerra di sterminio, non più di appropriazione e controllo del territorio”. Ecco perché “non può esserci un mondo sicuro con un Putin forte”, ha detto Eigendorf.

Johannes Varwick la vede diversamente. Si sono visti crepe più grandi e l’atmosfera del talk show si è riscaldata quando è stata la volta del Professore di Relazioni Internazionali e Politica Europea. Ha fatto appello alla “coscienza e al realismo”, bisogna guardare da vicino cosa si può ancora ottenere nella situazione attuale e in che modo si può aiutare il Paese. “Fornendo armi, rendiamo la guerra più lunga e sanguinosa”, ha detto. Ciò “trascinerebbe l’Ucraina in una lotta senza speranza”, ha detto Kiesewetter, avvertendo: “Quello che stiamo facendo è usare una lama di rasoio”.

“Abbiamo dato false speranze all’Ucraina”

Gli esperti di relazioni internazionali ritengono che Mosca realizzerà realisticamente alcuni dei suoi obiettivi e abbia una maggiore capacità di miglioramento. Ma più armi dall’Occidente hanno portato “a un certo punto a un’escalation con la Russia” e Mosca potrebbe eventualmente passare al nucleare. “Il nostro attuale percorso non è arrivato così lontano e finirà in un disastro”, ha avvertito Varwick. Occorre invece trovare una soluzione politica. Ad esempio, l’Ucraina potrebbe essere un paese neutrale che non è orientato verso ovest. Kühnert ha ribattuto: “Ma nel corso degli anni, gli ucraini si sono rivolti sempre di più all’Occidente”, e questo non dovrebbe essere ignorato.

“Abbiamo dato false speranze all’Ucraina”, ha detto Varwick. Prima della guerra e adesso. La soluzione? Riconciliazione degli interessi “amari e forse sporchi” con la Russia, ma ciò non significa sacrificare l’Ucraina. “Congelare la situazione è all’ordine del giorno”, altrimenti l’Ucraina sarà persa. Secondo lui, una tale riconciliazione di interessi avrebbe dovuto aver luogo prima del 24 febbraio per prevenire la guerra. Questo ha fatto impazzire Eigendorf. “Come dovrebbe essere?” chiese il giornalista seccato. Secondo il professore, si dovrebbe accettare l’Ucraina come un caso speciale e promettere che il Paese non si dirigerà più a ovest. «Quindi neghi la sovranità di un paese», borbottò Eigendorf.

Successivamente, Varwick attacca Kesewetter. “La Russia è seduta nell’angolo, non possiamo calpestarla”, l’esperto di relazioni internazionali ha rinnovato il suo appello a una soluzione politica. “L’Ucraina è seduta in un angolo”, ha risposto l’esperto di sicurezza della CDU. Tuttavia, Varwick spera che il cancelliere Scholz esprima le stesse opinioni “dietro le quinte” e, insieme al presidente francese Emmanuel Macron e al primo ministro italiano Mario Draghi, intraprenderà un “percorso diverso” da Stati Uniti, Gran Bretagna e Stati Uniti . Paesi dell’Europa orientale.

Varwick “non vuole mettere in imbarazzo” la Russia

Le crepe nel consenso dei sostenitori ucraini non rivelano solo la lotta per l’embargo petrolifero dell’UE. Il fatto che l’unità stia crollando è indicato anche dalle diverse angolazioni in cui si collocano le potenze occidentali: Gran Bretagna, Polonia e Stati baltici, che chiedono a Mosca una sconfitta reale e intransigente sul territorio ucraino, da un lato. ; Germania, Francia e Italia invece. In effetti, Macron ha detto a maggio, facendo eco alle parole di Varwick, che non si dovrebbe “mettere in imbarazzo” la Russia. La telefonata di Scholz con Putin mostra anche che il cancelliere vede ancora il conflitto come un conflitto politico e non solo militare.

Il talk show su Maybrit Illner quella sera non ha più trovato una soluzione a quale delle richieste di più armi o più politiche di pacificazione potesse porre fine alla violenza. Tuttavia, diversi punti di vista chiariscono che questa guerra non sarà più vista e trattata in modo uniforme come prima. Avrà anche un grande impatto sui risultati. Dibattiti più inquietanti sul “soffocamento”, come le sanzioni, si prospettano.